北宋大法官 第837节
他们希望皇庭给他们一个保证。
张斐对此是心如明镜，等到他们问得差不多时，才回答道：“首先，关于青苗钱，乃是官府的决定，与我们皇庭没有任何关系。”
“啊？”
百姓面色骇然。
与皇庭没关系，这还能借吗？
张斐马上又道：“但是你们所担心的问题，都是属于违法问题，我相信官府也不会这么做的。
比如说，担保人，根据契约原则，担保必须要处于自愿，任何人都不能逼迫你们为任何人作为担保。
又比如说盐钞，我看过官府的规定，你们也是可以用盐钞偿还青苗钱，以及交税，这是没有任何问题的。而且据我所知，目前很多人都在用盐钞买东西。”
“那如果官府这么做了，那咱们能不能来皇庭诉讼？”
“绝对可以。”
张斐笑着点点头：“我相信法援署也非常乐意帮你们打这种官司。”
又有一人道：“可是我听说官府有威逼那些大地主不准低息借贷给我们。”
“这我不清楚，也没有人因此事向皇庭起诉。”
张斐摇摇头，忽然见到一道人影，赶忙道：“苏检察长。”
苏辙瞧他一眼，无奈地叹了口气，还是走了过来。
张斐问道：“苏检察长，有人询问，官府有威逼那些大地主不准低息借贷，你们检察院没有调查过吗？”
苏辙点点头道：“我们检察院有对此进行过调查，但并没有证据显示，官府有威逼那些大地主不准低息借贷，并且乡户里面都还存在不少一分五的低息。”
一个大娘道：“现在也少了，很多人也都不借了。”
没有大地主的支持，光凭那些个乡绅，也撑不住，他们也不敢借太多钱出去，再加上官府最近下场，他们也就赶紧收紧一点。
“当初那些人说好要低息借贷给我们，结果现在又都不借，这不是在骗人吗？”
“大庭长，他们这么做就不违法吗？”
“不违法。”
张斐道：“之前皇庭就已经做出说明，而我又再仔细审查了一番他们的约定，其中有一个很关键的原因，就是你们都不是约定的参与方，所以你们无权控诉他们，他们对你们也没有法律上的权利义务。
甚至可以说，即便他们中有人高息借贷给你们，你们也无权去控诉他们，只有参与约定的人是有权控诉他们的。”
“那如果我们还不上官府的钱，皇庭会不会逼我们还钱。”
“会得。”
张斐点点头道：“欠债还钱，天经地义，你们若借了钱，就必须还钱，无论对方是不是官府。而且，我也要提醒你们一句，两分的利息也不低，你们一定要想清楚，如果没有把握还上，亦或者实在是没钱吃饭，就最好还是不要去借，那官府不是还提供了生计吗？你们可以去挣点钱，度过这个难关。”
“多谢大庭长，我们知道了。”
“不用谢。”
张斐见还有不少百姓面色忐忑不安，稍一沉吟，“其实我们皇庭非常乐意为你们解答关于司法的问题，这样吧，我们皇庭过几日举办一次问答会，公布和解释一些案子的判决，同时也回答你们所关心的一些问题。虽然我们经常将相关内容发在法报上面，但大多数人都不认识字，也容易被人曲解。”
“好好好！多谢大庭长，多谢大庭长。”
百姓闻言，顿时激动不已。
“不谢！不谢！”
张斐笑着点点头，“你们早点回去吧。”
“那那我们就先告辞。”
“慢走。”
这些百姓走后，张斐是长长松得一口气。
苏辙笑道：“大庭长的智慧，真是不限于司法，这问答会可真是妙不可言，可以令大家更清晰地看清楚那个瓶子。”
这番话也确实发自肺腑，言出必行，值得钦佩。
说得好听，没有意义，你能否做到才是关键，但不管是听证会，还是这问答会，都符合张斐对法制之法的讲述。
“过奖！”
张斐谦虚一笑，又道：“你们检察院也可以举办这种问答会。”
苏辙错愕道：“我们检察院能够说些什么？”
判决权和司法解释是在你手中。
张斐笑道：“比如关于检察院针对官府盐债的调查，关于检察院与马家解库铺的合作调查，这都是大多数人关心的事，他们也想知道检察院到底是怎么调查的，调查结果又是否值得大家信任。
检察院的问答会，不但能够确定检察院的权威，同时还能够避免百姓的误会，以及对官府更好的监督和让官府的政策得到百姓更多的信任。”
“得到百姓的信任？”
苏辙苦笑道：“这还是需要官府自己守信，但事实却是官员们的确有暗示那些大地主，跟官府作对的下场，只是我们查不到证据罢了。”
张斐笑道：“没有查到证据，只因这种事还未发生，发生了再说呗。”
苏辙皱眉道：“但是酒税、盐税、茶税全部控制在官府手中，他们若只是不准某人酿酒，亦或者不准某人贩茶，我们其实是毫无办法的。”
张斐道：“对于我们公检法而言，遵守游戏规则，比任何事情都重要。”
苏辙道：“我的意思是，我们能否想办法，制止官府依靠这种手段来谋取利益。”
张斐思索片刻，道：“其实公检法相对来说，还是比较被动的，因为从司法角度来看，未雨绸缪，绝不是好事，反而是在破坏司法体系，因为未雨绸缪，一定是出于主观，出于个人对未来风险的预测，这可以用来行政，也可以用来做买卖，但对于我们而言，就只能记在心里，而不能付诸行动，如果可以付诸行动，那么我们就能凭借自己的臆想去修订律法，这是非常可怕的。”
苏辙沉思一会儿，道：“你这一番话算不算是违反祖宗之法，事为之防，曲为之制。”
张斐一愣，摇头笑道：“当然不算，相反，这是在遵从祖宗之法，尽可能的让法制之法这项制度变得更加完善，不让其以后成为弊政。”
苏辙微微一笑，点点头道：“听君一席话胜读十年书啊！”
“岂敢！岂敢！”
张斐又道：“至于苏小先生所关心的，其实也不足为虑。”
苏辙哦了一声：“此话怎讲？”
张斐解释道：“天下熙然，皆为利往，官府将酿酒权给谁，不给谁，我们不能做主。但是他们必须要确保，财政利益一文不少，酒户正当权益得到保证。
比如说扑买酒税，根据规矩，是价高者得，但如果官府让人低价买下，这可能就是违法行为，那检察院就能够介入调查。
如果竞价者出得一样的价钱，官府想给谁都行，但是他们与竞价者若有利益来往，那我们也能调查。
当然，如果我们查不到，那就只能怪自己无能。”
“是呀！如果他们问心无愧，秉公执法，这国家得益就不会受到损失，如果他们玩花招，必然是自己得利，只要揪住其中利益脉络，那我们就能够限制住他们。”苏辙点点头道。
张斐笑道：“正是如此。”
苏辙又道：“关于那问答会，要不我们一块举办，不瞒你说，在下对于这问答会，还是有诸多困惑。”
张斐稍一沉吟，道：“最初我们可以合作举办，但到底还是要分开的，因为我们公检法是互不统管，也许在一些案件上面，我们是敌对关系。”
苏辙点点头道：“如此也行。”
就在他们交谈间，已经有不少河中府的官员，在河东县的仓平常发行青苗钱。
蔡延庆、元绛、韦应方等官员也亲自来此视察。
可是当他们来到常平仓时，却发现以工代赈那边是围满了人，而借钱这边，却只有几个老弱病残。
“元学士、蔡知府，韦通判，你们来了。”
李永济气喘吁吁地跑上前来，好久没有这么大的工作量了，真心累得慌啊！
蔡延庆好奇问道：“为何借钱的人这么少？难道他们家都不用干农活吗？”
元绛补充道：“还是说他们并不相信盐钞。”
李永济回答道：“都不是，他们都要干农活，而且也不是不信任盐钞，毕竟他们干活，咱们发的也是盐钞，但他们现在宁可累一点，或者让父母妻儿帮忙多干点活，也不愿意借钱。”
韦应方道：“为何？难道他们担心官府多收他们利息吗？”
“并非如此。”
李永济道：“这事还得从税务司说起。”
提到税务司，官员们心里都咯噔一下。
“这与税务司有何关系？”韦应方急忙问道。
李永济解释道：：“因为税务司收税法关系，大多数家里有田地的百姓，都去找人算过，自己要缴纳多少税，他们盘算只要度过这一两个月，明年就会有余粮，正好如今我们又给他们提供生计，所以是再苦他们也不想借钱。”
蔡延庆道：“原来如此，这我倒是没有算到。”
李永济又道：“此外，一些有着上百亩田地的三等户和二等户，最近都拿自家田地去抵押借钱做小买卖，但那些人也都愿意跑去马家解库铺借钱。”
韦应方立刻道：“元学士，蔡知府，这如何是好，青苗钱都借不出去。”
元绛道：“马家的钱，不也是官府的钱吗。”
韦应方不做声了，暗骂，这两只老狐狸。
他们现在知道如何应对公检法，但不知道如何应对税务司，还是希望乘着韩绛在，去压一压税务司。
蔡延庆突然道：“既然百姓更希望官府给他们提供生计，那就不如多做一些水利。”
元绛点点头。
曹奕又道：“可是这需要花钱啊！”
元绛摆摆手道：“发得是盐钞，暂时也不会影响到财政。”
说着，他又伸手向蔡延庆，“蔡知府，请。”
“请。”
二人往人群那边走去。
蔡延庆突然余光往后一瞥，见韦应方他们没有跟上来，小声道：“这些乡户赚得盐钞，必然会拿去买粮食。”
元绛道：“这粮价肯定会上涨，我会让提举常平司做好准备的，到时大家见到盐钞能够从官府购买足额的粮食，必然会有更多人使用盐钞。
如果百姓都有使用盐钞，同时不来官府兑换盐，那就是算是官府赚得，今年官府财政根本不需要花什么钱。”
蔡延庆抚须笑道：“想必这就是你当初与张庭长商量好的吧。”
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张斐对此是心如明镜，等到他们问得差不多时，才回答道：“首先，关于青苗钱，乃是官府的决定，与我们皇庭没有任何关系。”
“啊？”
百姓面色骇然。
与皇庭没关系，这还能借吗？
张斐马上又道：“但是你们所担心的问题，都是属于违法问题，我相信官府也不会这么做的。
比如说，担保人，根据契约原则，担保必须要处于自愿，任何人都不能逼迫你们为任何人作为担保。
又比如说盐钞，我看过官府的规定，你们也是可以用盐钞偿还青苗钱，以及交税，这是没有任何问题的。而且据我所知，目前很多人都在用盐钞买东西。”
“那如果官府这么做了，那咱们能不能来皇庭诉讼？”
“绝对可以。”
张斐笑着点点头：“我相信法援署也非常乐意帮你们打这种官司。”
又有一人道：“可是我听说官府有威逼那些大地主不准低息借贷给我们。”
“这我不清楚，也没有人因此事向皇庭起诉。”
张斐摇摇头，忽然见到一道人影，赶忙道：“苏检察长。”
苏辙瞧他一眼，无奈地叹了口气，还是走了过来。
张斐问道：“苏检察长，有人询问，官府有威逼那些大地主不准低息借贷，你们检察院没有调查过吗？”
苏辙点点头道：“我们检察院有对此进行过调查，但并没有证据显示，官府有威逼那些大地主不准低息借贷，并且乡户里面都还存在不少一分五的低息。”
一个大娘道：“现在也少了，很多人也都不借了。”
没有大地主的支持，光凭那些个乡绅，也撑不住，他们也不敢借太多钱出去，再加上官府最近下场，他们也就赶紧收紧一点。
“当初那些人说好要低息借贷给我们，结果现在又都不借，这不是在骗人吗？”
“大庭长，他们这么做就不违法吗？”
“不违法。”
张斐道：“之前皇庭就已经做出说明，而我又再仔细审查了一番他们的约定，其中有一个很关键的原因，就是你们都不是约定的参与方，所以你们无权控诉他们，他们对你们也没有法律上的权利义务。
甚至可以说，即便他们中有人高息借贷给你们，你们也无权去控诉他们，只有参与约定的人是有权控诉他们的。”
“那如果我们还不上官府的钱，皇庭会不会逼我们还钱。”
“会得。”
张斐点点头道：“欠债还钱，天经地义，你们若借了钱，就必须还钱，无论对方是不是官府。而且，我也要提醒你们一句，两分的利息也不低，你们一定要想清楚，如果没有把握还上，亦或者实在是没钱吃饭，就最好还是不要去借，那官府不是还提供了生计吗？你们可以去挣点钱，度过这个难关。”
“多谢大庭长，我们知道了。”
“不用谢。”
张斐见还有不少百姓面色忐忑不安，稍一沉吟，“其实我们皇庭非常乐意为你们解答关于司法的问题，这样吧，我们皇庭过几日举办一次问答会，公布和解释一些案子的判决，同时也回答你们所关心的一些问题。虽然我们经常将相关内容发在法报上面，但大多数人都不认识字，也容易被人曲解。”
“好好好！多谢大庭长，多谢大庭长。”
百姓闻言，顿时激动不已。
“不谢！不谢！”
张斐笑着点点头，“你们早点回去吧。”
“那那我们就先告辞。”
“慢走。”
这些百姓走后，张斐是长长松得一口气。
苏辙笑道：“大庭长的智慧，真是不限于司法，这问答会可真是妙不可言，可以令大家更清晰地看清楚那个瓶子。”
这番话也确实发自肺腑，言出必行，值得钦佩。
说得好听，没有意义，你能否做到才是关键，但不管是听证会，还是这问答会，都符合张斐对法制之法的讲述。
“过奖！”
张斐谦虚一笑，又道：“你们检察院也可以举办这种问答会。”
苏辙错愕道：“我们检察院能够说些什么？”
判决权和司法解释是在你手中。
张斐笑道：“比如关于检察院针对官府盐债的调查，关于检察院与马家解库铺的合作调查，这都是大多数人关心的事，他们也想知道检察院到底是怎么调查的，调查结果又是否值得大家信任。
检察院的问答会，不但能够确定检察院的权威，同时还能够避免百姓的误会，以及对官府更好的监督和让官府的政策得到百姓更多的信任。”
“得到百姓的信任？”
苏辙苦笑道：“这还是需要官府自己守信，但事实却是官员们的确有暗示那些大地主，跟官府作对的下场，只是我们查不到证据罢了。”
张斐笑道：“没有查到证据，只因这种事还未发生，发生了再说呗。”
苏辙皱眉道：“但是酒税、盐税、茶税全部控制在官府手中，他们若只是不准某人酿酒，亦或者不准某人贩茶，我们其实是毫无办法的。”
张斐道：“对于我们公检法而言，遵守游戏规则，比任何事情都重要。”
苏辙道：“我的意思是，我们能否想办法，制止官府依靠这种手段来谋取利益。”
张斐思索片刻，道：“其实公检法相对来说，还是比较被动的，因为从司法角度来看，未雨绸缪，绝不是好事，反而是在破坏司法体系，因为未雨绸缪，一定是出于主观，出于个人对未来风险的预测，这可以用来行政，也可以用来做买卖，但对于我们而言，就只能记在心里，而不能付诸行动，如果可以付诸行动，那么我们就能凭借自己的臆想去修订律法，这是非常可怕的。”
苏辙沉思一会儿，道：“你这一番话算不算是违反祖宗之法，事为之防，曲为之制。”
张斐一愣，摇头笑道：“当然不算，相反，这是在遵从祖宗之法，尽可能的让法制之法这项制度变得更加完善，不让其以后成为弊政。”
苏辙微微一笑，点点头道：“听君一席话胜读十年书啊！”
“岂敢！岂敢！”
张斐又道：“至于苏小先生所关心的，其实也不足为虑。”
苏辙哦了一声：“此话怎讲？”
张斐解释道：“天下熙然，皆为利往，官府将酿酒权给谁，不给谁，我们不能做主。但是他们必须要确保，财政利益一文不少，酒户正当权益得到保证。
比如说扑买酒税，根据规矩，是价高者得，但如果官府让人低价买下，这可能就是违法行为，那检察院就能够介入调查。
如果竞价者出得一样的价钱，官府想给谁都行，但是他们与竞价者若有利益来往，那我们也能调查。
当然，如果我们查不到，那就只能怪自己无能。”
“是呀！如果他们问心无愧，秉公执法，这国家得益就不会受到损失，如果他们玩花招，必然是自己得利，只要揪住其中利益脉络，那我们就能够限制住他们。”苏辙点点头道。
张斐笑道：“正是如此。”
苏辙又道：“关于那问答会，要不我们一块举办，不瞒你说，在下对于这问答会，还是有诸多困惑。”
张斐稍一沉吟，道：“最初我们可以合作举办，但到底还是要分开的，因为我们公检法是互不统管，也许在一些案件上面，我们是敌对关系。”
苏辙点点头道：“如此也行。”
就在他们交谈间，已经有不少河中府的官员，在河东县的仓平常发行青苗钱。
蔡延庆、元绛、韦应方等官员也亲自来此视察。
可是当他们来到常平仓时，却发现以工代赈那边是围满了人，而借钱这边，却只有几个老弱病残。
“元学士、蔡知府，韦通判，你们来了。”
李永济气喘吁吁地跑上前来，好久没有这么大的工作量了，真心累得慌啊！
蔡延庆好奇问道：“为何借钱的人这么少？难道他们家都不用干农活吗？”
元绛补充道：“还是说他们并不相信盐钞。”
李永济回答道：“都不是，他们都要干农活，而且也不是不信任盐钞，毕竟他们干活，咱们发的也是盐钞，但他们现在宁可累一点，或者让父母妻儿帮忙多干点活，也不愿意借钱。”
韦应方道：“为何？难道他们担心官府多收他们利息吗？”
“并非如此。”
李永济道：“这事还得从税务司说起。”
提到税务司，官员们心里都咯噔一下。
“这与税务司有何关系？”韦应方急忙问道。
李永济解释道：：“因为税务司收税法关系，大多数家里有田地的百姓，都去找人算过，自己要缴纳多少税，他们盘算只要度过这一两个月，明年就会有余粮，正好如今我们又给他们提供生计，所以是再苦他们也不想借钱。”
蔡延庆道：“原来如此，这我倒是没有算到。”
李永济又道：“此外，一些有着上百亩田地的三等户和二等户，最近都拿自家田地去抵押借钱做小买卖，但那些人也都愿意跑去马家解库铺借钱。”
韦应方立刻道：“元学士，蔡知府，这如何是好，青苗钱都借不出去。”
元绛道：“马家的钱，不也是官府的钱吗。”
韦应方不做声了，暗骂，这两只老狐狸。
他们现在知道如何应对公检法，但不知道如何应对税务司，还是希望乘着韩绛在，去压一压税务司。
蔡延庆突然道：“既然百姓更希望官府给他们提供生计，那就不如多做一些水利。”
元绛点点头。
曹奕又道：“可是这需要花钱啊！”
元绛摆摆手道：“发得是盐钞，暂时也不会影响到财政。”
说着，他又伸手向蔡延庆，“蔡知府，请。”
“请。”
二人往人群那边走去。
蔡延庆突然余光往后一瞥，见韦应方他们没有跟上来，小声道：“这些乡户赚得盐钞，必然会拿去买粮食。”
元绛道：“这粮价肯定会上涨，我会让提举常平司做好准备的，到时大家见到盐钞能够从官府购买足额的粮食，必然会有更多人使用盐钞。
如果百姓都有使用盐钞，同时不来官府兑换盐，那就是算是官府赚得，今年官府财政根本不需要花什么钱。”
蔡延庆抚须笑道：“想必这就是你当初与张庭长商量好的吧。”
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